編者按：2018年(nián)4月(yuè)26日(rì)，由中國(guó)企業(yè)投資協會、中國(guó)能源研究會分布式能源專委會、清華大學創新發展研究院和(hé)中國(guó)能源網研究中心共同主辦，以“未來(lái)能源•開(kāi)放(fàng)創新合作(zuò)共赢”為(wèi)主題的(de)“2018(第十四屆)中國(guó)能源戰略投資論壇”在北京召開(kāi)。以下(xià)為(wèi)對(duì)話(huà)環節，內(nèi)容根據演講實錄整理(lǐ)摘編：

主持人(rén)：非常感謝(xiè)，下(xià)面是對(duì)話(huà)環節：首先問(wèn)廖爽，商務部投資促進局主要是促進國(guó)內(nèi)投資還(hái)是海(hǎi)外(wài)投資?促進海(hǎi)外(wài)投資國(guó)家(jiā)中商務部投資促進局有(yǒu)什麽手段來(lái)幫助大家(jiā)?

廖爽：商務部投促局的(de)職能，之前定位是國(guó)家(jiā)級投資促進機(jī)構，現(xiàn)在貿促會也分走一部分職能，我們是以産業(yè)促進為(wèi)主線，我本人(rén)所在的(de)闆塊是清潔能源，包括新材料産業(yè)。我們是怎麽促進國(guó)內(nèi)企業(yè)走出去(qù)投資呢(ne)?有(yǒu)幾個(gè)方面。第一嘗試建立抓手，之前跟國(guó)家(jiā)能源局新能源司也一起建立了，以他(tā)們為(wèi)主，在我們的(de)支持下(xià)成立新能源海(hǎi)外(wài)發展聯盟，包括國(guó)內(nèi)大的(de)央企、民(mín)營企業(yè)和(hé)龍頭企業(yè)都(dōu)在我們的(de)機(jī)制範圍內(nèi)，定期會協調行業(yè)內(nèi)的(de)資源和(hé)國(guó)際資源和(hé)境外(wài)行業(yè)主管機(jī)構和(hé)财團，甚至于實現(xiàn)商業(yè)化(huà)運作(zuò)，當地(dì)有(yǒu)資源以及有(yǒu)名聲的(de)代理(lǐ)，定期會路(lù)演一批項目，梳理(lǐ)一些政策，包括促進發布一些産業(yè)報告。後面也和(hé)商務部相(xiàng)關司局一起成立一個(gè)抓手，歐亞産業(yè)基金(jīn)，這(zhè)隻基金(jīn)針對(duì)上(shàng)合組織成員(yuán)國(guó)俄羅斯、哈薩克。主要目的(de)是補充國(guó)內(nèi)企業(yè)走出去(qù)的(de)資本金(jīn)不足，因為(wèi)相(xiàng)關的(de)“一帶一路(lù)”發展中國(guó)家(jiā)為(wèi)主，資本金(jīn)時(shí)常出現(xiàn)融資渠道(dào)遇到瓶頸的(de)問(wèn)題，包括相(xiàng)關的(de)風(fēng)險，兩方面的(de)補助，第一是補充資本金(jīn)，另外(wài)降低(dī)在發展中國(guó)家(jiā)投資的(de)風(fēng)險，起到财務投資人(rén)的(de)作(zuò)用，一般的(de)原則不超過30%的(de)投資做純财務投資，剩下(xià)的(de)是以企業(yè)為(wèi)主體(tǐ)考察項目，後期也在跟他(tā)們一起看(kàn)了俄羅斯的(de)風(fēng)電(diàn)項目，我們也歡迎大家(jiā)一起交流，這(zhè)是我們主要的(de)職責。

主持人(rén)：所以你(nǐ)們做的(de)項目不僅僅是道(dào)義上(shàng)的(de)支持還(hái)搞了一個(gè)基金(jīn)，還(hái)幫助大家(jiā)做市(shì)場(chǎng)開(kāi)發，從(cóng)項目上(shàng)也給予支持，有(yǒu)沒有(yǒu)什麽特别政策支持?

廖爽：我們作(zuò)為(wèi)一個(gè)投資促進部門不是直接的(de)政策制定者，但(dàn)是也會協調企業(yè)去(qù)當地(dì)争取利益最大化(huà)和(hé)政策最大化(huà)的(de)支持，包括與當地(dì)營銷商的(de)合作(zuò)，定期把企業(yè)推介給當地(dì)的(de)主管部門和(hé)項目業(yè)主，基本上(shàng)是一事(shì)一議(yì)，争取到政策最大化(huà)是最好(hǎo)的(de)。

主持人(rén)：下(xià)面有(yǒu)請楊富強老(lǎo)師(shī)，楊老(lǎo)師(shī)是這(zhè)個(gè)行業(yè)非常知名的(de)人(rén)物(wù)，最早從(cóng)事(shì)可再生(shēng)能源氣候變化(huà)，在這(zhè)個(gè)方面不僅是國(guó)內(nèi)的(de)專家(jiā)也是國(guó)際知名的(de)專家(jiā)。自(zì)然資源保護協會，一方面楊老(lǎo)師(shī)要介紹一下(xià)自(zì)然資源協會的(de)情況。你(nǐ)在國(guó)際上(shàng)每個(gè)國(guó)家(jiā)走得比較多，對(duì)各國(guó)能源轉型也比較了解，現(xiàn)在中國(guó)很(hěn)多企業(yè)特别是很(hěn)多新能源企業(yè)要走向國(guó)外(wài)，但(dàn)是在海(hǎi)外(wài)碰到風(fēng)險也比較多，我們是做了個(gè)聯盟，更多的(de)是惡性競争，你(nǐ)挑選的(de)項目談好(hǎo)了價格别人(rén)還(hái)會以更低(dī)的(de)價格進入，中興能源在巴基斯坦拿(ná)了900兆瓦項目，已經開(kāi)始啓動了，中國(guó)的(de)企業(yè)然後給出更低(dī)的(de)價格。可再生(shēng)能源特别是民(mín)企為(wèi)主，這(zhè)種惡性競争也是存在的(de)，你(nǐ)認為(wèi)中國(guó)的(de)新能源企業(yè)如何在海(hǎi)外(wài)幫助發展中國(guó)家(jiā)開(kāi)展能源?如何更健康地(dì)發展?

楊富強：謝(xiè)謝(xiè)，剛才王所長(cháng)提的(de)問(wèn)題非常具體(tǐ)，而且提的(de)非常尖銳，我們有(yǒu)合作(zuò)夥伴，所以可以把具體(tǐ)的(de)問(wèn)題帶給他(tā)，下(xià)次給出滿意的(de)答(dá)複。對(duì)于我們來(lái)講，我們更關心的(de)是“一帶一路(lù)”當中的(de)綠色“一帶一路(lù)”問(wèn)題。整個(gè)“一帶一路(lù)”發展問(wèn)題幫助各個(gè)發展中國(guó)家(jiā)發展經濟，從(cóng)幾十年(nián)以後可以明(míng)顯地(dì)看(kàn)出，盡管有(yǒu)很(hěn)多雜(zá)音(yīn)，但(dàn)是在“一帶一路(lù)”當中最容易受到诟病，國(guó)內(nèi)的(de)企業(yè)最容易沒有(yǒu)注意的(de)問(wèn)題就是環境問(wèn)題，氣候變化(huà)問(wèn)題。在國(guó)內(nèi)污染沒有(yǒu)被罰款，所以去(qù)國(guó)外(wài)也認為(wèi)就是這(zhè)樣的(de)，這(zhè)個(gè)軟肋是很(hěn)重要的(de)需要注意的(de)點，國(guó)外(wài)既然是對(duì)“一帶一路(lù)”有(yǒu)一些看(kàn)法或者是居心叵測的(de)人(rén)會拿(ná)這(zhè)個(gè)進行攻擊，中國(guó)領導人(rén)把“一帶一路(lù)”發展跟聯合國(guó)目标挂鈎起來(lái)，說(shuō)明(míng)“一帶一路(lù)”不是中國(guó)的(de)項目，而是要實現(xiàn)聯合國(guó)的(de)項目，是大家(jiā)一起來(lái)幹的(de)，這(zhè)一點是非常高(gāo)明(míng)的(de)。

聯合國(guó)SBG(可持續發展目标)一共150多項，有(yǒu)80多項都(dōu)跟環境、生(shēng)态、社區(qū)，包容發展有(yǒu)關，也跟氣候變化(huà)、巴黎協議(yì)挂鈎起來(lái)，這(zhè)也是碳排放(fàng)所要繼續的(de)。當我們出去(qù)的(de)時(shí)候，國(guó)外(wài)對(duì)我們的(de)诟病很(hěn)多，包括亞投行在回答(dá)這(zhè)個(gè)問(wèn)題的(de)時(shí)候也是躲躲閃閃，一講到煤電(diàn)投資的(de)時(shí)候說(shuō)根據各個(gè)情況，不是可再生(shēng)能源我們要堅決投資，但(dàn)是對(duì)煤電(diàn)場(chǎng)就說(shuō)要根據各個(gè)國(guó)家(jiā)的(de)發展情況，對(duì)國(guó)內(nèi)的(de)情況一定要很(hěn)明(míng)确。我們有(yǒu)一個(gè)清潔發展“一帶一路(lù)”的(de)平台，由17家(jiā)NGO和(hé)基金(jīn)會組成，每年(nián)也正在擴大，同時(shí)跟聯合國(guó)環境署綠色“一帶一路(lù)”發展也是挂鈎的(de)，大家(jiā)一起來(lái)共同努力推進。“一帶一路(lù)”當中注意發展這(zhè)幾個(gè)方面，首先是電(diàn)力，電(diàn)力強調一是實事(shì)求是，現(xiàn)在很(hěn)多人(rén)不敢講，躲躲閃閃的(de)，我覺得這(zhè)個(gè)問(wèn)題從(cóng)自(zì)己的(de)發展道(dào)路(lù)可以看(kàn)出，國(guó)家(jiā)很(hěn)貧窮階段的(de)時(shí)候應該把最好(hǎo)的(de)比如煤電(diàn)技(jì)術，在國(guó)內(nèi)要求近(jìn)零排放(fàng)，最起碼不要像八九十年(nián)代到現(xiàn)在空氣質量這(zhè)麽差，反過頭再來(lái)犯錯(cuò)誤。既然是命運共同體(tǐ)就不要把彎路(lù)帶到其他(tā)的(de)國(guó)家(jiā)。我們講求一攬子(zǐ)計(jì)劃，煤電(diàn)、可再生(shēng)能源、節能、電(diàn)力規劃都(dōu)要捆綁在一起，對(duì)每個(gè)國(guó)家(jiā)要有(yǒu)不同的(de)解決方案，不能一把鑰匙開(kāi)萬把鎖，一把鑰匙隻能開(kāi)一把鎖，幫助他(tā)們電(diàn)力基礎設施的(de)建設。既然基礎設施要有(yǒu)水(shuǐ)泥、鋼鐵(tiě)、建材，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)走出去(qù)已經很(hěn)多了，但(dàn)是也有(yǒu)一些企業(yè)把落後的(de)産能也帶出去(qù)了，這(zhè)是有(yǒu)問(wèn)題的(de)。這(zhè)些企業(yè)走出去(qù)什麽标準，我們國(guó)家(jiā)沒有(yǒu)标準，到底大的(de)鋼鐵(tiě)廠(chǎng)、大的(de)水(shuǐ)泥廠(chǎng)什麽标準?中型的(de)什麽标準?有(yǒu)些是需要小(xiǎo)型的(de)，節水(shuǐ)、節碳、節煤等等标準也沒有(yǒu)，我們在制定綠色指标标準。

國(guó)內(nèi)銀行在國(guó)外(wài)投資不透明(míng)，國(guó)外(wài)根據他(tā)們自(zì)己的(de)調查結果，中國(guó)發展煤電(diàn)是第一位的(de)，現(xiàn)在跟國(guó)開(kāi)行和(hé)其他(tā)的(de)綠經委在探讨方案，我們做的(de)目的(de)有(yǒu)四條：第一條給國(guó)家(jiā)政府決策者走出去(qù)，如何在“一帶一路(lù)”保護環境和(hé)減少氣候變化(huà)二氧化(huà)碳排放(fàng)規章(zhāng)制度，可以讓國(guó)內(nèi)企業(yè)遵循。第二為(wèi)銀行，銀行不滿足綠色指标體(tǐ)系，就有(yǒu)投資的(de)風(fēng)險和(hé)貸款的(de)風(fēng)險。在外(wài)面貸了一些水(shuǐ)電(diàn)站、煉油場(chǎng)被叫停了，就是因為(wèi)沒有(yǒu)關注當地(dì)的(de)環境和(hé)社區(qū)，叫停對(duì)銀行投資者風(fēng)險是巨大的(de)。

提問(wèn)：我們投資的(de)一個(gè)項目被叫停也不完全是中資企業(yè)忽視(shì)了環境，這(zhè)裏面有(yǒu)投資競争的(de)問(wèn)題，不光(guāng)是煤電(diàn)，水(shuǐ)電(diàn)也是如此。我覺得像領導的(de)推動，怎麽樣和(hé)中資企業(yè)合作(zuò)，現(xiàn)在面臨一個(gè)情況，很(hěn)多國(guó)際組織像聯合國(guó)機(jī)構和(hé)亞行和(hé)世行，總來(lái)跟中資企業(yè)說(shuō)最好(hǎo)的(de)方面，跟着我做就沒問(wèn)題了，企業(yè)自(zì)己的(de)行為(wèi)是有(yǒu)排他(tā)性的(de)。煤電(diàn)有(yǒu)很(hěn)多的(de)例子(zǐ)，讓比較窮的(de)國(guó)家(jiā)不要發展煤電(diàn)是不可能的(de)，有(yǒu)的(de)時(shí)候中資投資在建的(de)煤電(diàn)和(hé)水(shuǐ)電(diàn)企業(yè)，因為(wèi)環保的(de)抗議(yì)被停了，這(zhè)背後再仔細找找原因，不全是環保标準的(de)問(wèn)題，還(hái)有(yǒu)那(nà)個(gè)國(guó)家(jiā)很(hěn)多外(wài)資來(lái)源和(hé)其他(tā)融資的(de)情況，有(yǒu)競争了怎麽辦?有(yǒu)騰籠換鳥的(de)過程，能源的(de)需求變化(huà)并不大。我們一輸在名聲，來(lái)這(zhè)個(gè)地(dì)方不環保，不保護氣候，另外(wài)來(lái)投資，因為(wèi)貼上(shàng)不環保的(de)标簽，你(nǐ)的(de)投資也别想收回來(lái)了，這(zhè)确實是一種充滿矛盾和(hé)鬥争性的(de)問(wèn)題。

楊富強：當擺在桌面上(shàng)的(de)東西(xī)要把項目叫停或者是阻礙的(de)話(huà)，就是拿(ná)綠色來(lái)說(shuō)事(shì)。在這(zhè)個(gè)問(wèn)題上(shàng)應該引起注意。第二是給銀行做參考，因為(wèi)有(yǒu)投資的(de)風(fēng)險。第三是對(duì)企業(yè)自(zì)律，制定一些标準也要自(zì)律。準備對(duì)國(guó)外(wài)建的(de)工(gōng)業(yè)區(qū)進行環評，那(nà)麽采用什麽标準?有(yǒu)些國(guó)家(jiā)沒有(yǒu)，有(yǒu)些國(guó)家(jiā)有(yǒu)，各國(guó)的(de)自(zì)主排放(fàng)的(de)标準，争論仍然在繼續進行中，我們要給出答(dá)案，到底按什麽标準，我們認為(wèi)既然要維護中國(guó)的(de)“一帶一路(lù)”幾十年(nián)這(zhè)樣做下(xià)去(qù)，使大家(jiā)感覺中國(guó)的(de)“一帶一路(lù)”跟班農(nóng)說(shuō)“一帶一路(lù)”是中國(guó)發展的(de)霸權，我們認為(wèi)這(zhè)件(jiàn)事(shì)我們要跟他(tā)們走不一樣的(de)道(dào)路(lù)，我們認為(wèi)企業(yè)自(zì)律也是很(hěn)重要的(de)。

中國(guó)的(de)NGO要走出去(qù)，企業(yè)走出去(qù)了，大使館也辛苦地(dì)工(gōng)作(zuò)，但(dàn)是民(mín)間(jiān)沒有(yǒu)走出去(qù)，民(mín)間(jiān)走出去(qù)有(yǒu)非常好(hǎo)的(de)好(hǎo)處：第一為(wèi)我國(guó)外(wài)交人(rén)才積累了非常好(hǎo)的(de)豐富經驗，因為(wèi)深入到民(mín)間(jiān)，能夠了解到當地(dì)老(lǎo)百姓所想而不是企業(yè)的(de)想法;第二積累了國(guó)際經驗，所以我覺得在這(zhè)個(gè)方面要支持中國(guó)企業(yè)走出去(qù)，一方面幫助企業(yè)了解當地(dì)的(de)文(wén)化(huà)、環境和(hé)需求，第二我認為(wèi)中國(guó)民(mín)間(jiān)組織也要監督自(zì)己的(de)企業(yè)，這(zhè)樣可以相(xiàng)輔相(xiàng)成把“一帶一路(lù)”搞好(hǎo)。

主持人(rén)：中國(guó)的(de)民(mín)間(jiān)是很(hěn)不發達的(de)，組織民(mín)間(jiān)組織是很(hěn)困難的(de)，還(hái)沒注冊就已經把你(nǐ)抓起來(lái)了，這(zhè)是非法組織，本身(shēn)就是非法的(de)怎麽走出去(qù)呢(ne)?其他(tā)國(guó)家(jiā)是不是也一樣呢(ne)?民(mín)間(jiān)組織不走出去(qù)就限制它的(de)發展，要通(tōng)過貿促會就又(yòu)成了官辦組織了嗎(ma)?

楊富強：這(zhè)有(yǒu)一些孤陋寡聞了，中國(guó)的(de)民(mín)間(jiān)組織隻不過走的(de)少、走的(de)不廣泛，因為(wèi)他(tā)們最終沒有(yǒu)經費(fèi)的(de)支持，不像我們NGO有(yǒu)資金(jīn)的(de)支持。很(hěn)多人(rén)認識我，我們都(dōu)是找有(yǒu)錢的(de)，中國(guó)民(mín)間(jiān)組織走出去(qù)，中國(guó)是誰來(lái)支持，這(zhè)個(gè)問(wèn)題反過來(lái)也要想一些辦法。

主持人(rén)：這(zhè)個(gè)問(wèn)題可以寫個(gè)專題，給國(guó)務院提提，哪些民(mín)間(jiān)組織要拿(ná)出來(lái)的(de)。

主持人(rén)：下(xià)面回到檀總身(shēn)上(shàng)，孟加拉很(hěn)多人(rén)沒有(yǒu)去(qù)過，在那(nà)個(gè)地(dì)方怎麽做生(shēng)意才可以成功?比如需要不需要搞好(hǎo)政府關系，也要請他(tā)們吃(chī)飯、唱(chàng)歌諸如此類的(de)嗎(ma)?

檀總：回答(dá)您兩個(gè)問(wèn)題，最早是做政府間(jiān)的(de)項目，然後有(yǒu)機(jī)緣巧合去(qù)孟加拉，我之前是做原油貿易的(de)，最早看(kàn)到的(de)是他(tā)們油氣田和(hé)電(diàn)站的(de)機(jī)會，随後發現(xiàn)想找一個(gè)高(gāo)頻(pín)次交易，現(xiàn)在孟加拉就像之前中國(guó)互聯網發展的(de)那(nà)段時(shí)間(jiān)，孟加拉除了基礎建設以外(wài)最大的(de)發揮機(jī)會就是孟加拉互聯網發展，包括未來(lái)會實現(xiàn)的(de)支付。

剛才查教授講，您說(shuō)得特别正确，來(lái)一個(gè)國(guó)家(jiā)最重要的(de)問(wèn)題是了解這(zhè)個(gè)國(guó)家(jiā)是由什麽組成的(de)，不存在唱(chàng)歌喝(hē)酒的(de)問(wèn)題。這(zhè)個(gè)國(guó)家(jiā)講究吃(chī)飯，這(zhè)個(gè)國(guó)家(jiā)發展跟以前中國(guó)一樣，要吃(chī)飯。這(zhè)個(gè)國(guó)家(jiā)最重要的(de)問(wèn)題是要守法，這(zhè)是英聯邦的(de)國(guó)家(jiā)，法治體(tǐ)系非常健全，做任何的(de)事(shì)情都(dōu)要有(yǒu)章(zhāng)可循，我們如果沒有(yǒu)相(xiàng)關的(de)法律，我們花(huā)了很(hěn)大的(de)精力和(hé)代價讓他(tā)們認同我們。第二要尊重他(tā)們的(de)習(xí)慣，這(zhè)是我身(shēn)上(shàng)發生(shēng)的(de)特别大的(de)變化(huà)，也有(yǒu)很(hěn)多的(de)陣痛。我個(gè)人(rén)以前是工(gōng)作(zuò)效率非常快的(de)人(rén)，但(dàn)是在孟加拉，這(zhè)是工(gōng)作(zuò)效率很(hěn)低(dī)的(de)國(guó)家(jiā)，很(hěn)多時(shí)候一件(jiàn)事(shì)已經做好(hǎo)之後，他(tā)們還(hái)習(xí)慣性拖拖，等待是我們特别主要的(de)議(yì)題，我們一直在等待。基本上(shàng)每件(jiàn)事(shì)情往前進一步都(dōu)是兩個(gè)月(yuè)為(wèi)一個(gè)基礎單位在等待，包括搞好(hǎo)政府關系，對(duì)于這(zhè)個(gè)項目，在任何一個(gè)國(guó)家(jiā)或者在中國(guó)都(dōu)避免不了跟政府的(de)關系問(wèn)題，最重要的(de)是要在互相(xiàng)尊重的(de)基礎上(shàng)。我認為(wèi)産能過剩是一種動力，中國(guó)技(jì)術變革已經是這(zhè)樣了，需要找一個(gè)出口，我覺得并不是因為(wèi)東西(xī)好(hǎo)然後賣給你(nǐ)們，而是我們要根據現(xiàn)實的(de)需求，來(lái)提供更好(hǎo)的(de)解決方案。在别人(rén)家(jiā)裏做生(shēng)意要尊重這(zhè)個(gè)國(guó)家(jiā)的(de)習(xí)慣，謝(xiè)謝(xiè)!

主持人(rén)：感謝(xiè)檀總，非常坦率，打個(gè)比方你(nǐ)是做電(diàn)動汽車的(de)，新生(shēng)态的(de)系統，像滴滴、支付寶、阿裏，我去(qù)那(nà)裏搞個(gè)阿裏和(hé)滴滴打車也會有(yǒu)市(shì)場(chǎng)?

檀總：我們希望接下(xià)來(lái)是這(zhè)樣的(de)，當我們把市(shì)場(chǎng)做到一定規模一定會達到的(de)，業(yè)态布局是朝這(zhè)個(gè)方向去(qù)努力。

最後請查老(lǎo)師(shī)談談。

主持人(rén)：民(mín)營企業(yè)如何在“一帶一路(lù)”中尋找商機(jī)?如何把商機(jī)變成利潤?

查道(dào)炯：我說(shuō)話(huà)是認真的(de)，如果是民(mín)營企業(yè)沒有(yǒu)政府的(de)背景，到“一帶一路(lù)”國(guó)家(jiā)第一件(jiàn)事(shì)是完全撇開(kāi)和(hé)“一帶一路(lù)”的(de)關系，别提這(zhè)件(jiàn)事(shì)，因為(wèi)對(duì)“一帶一路(lù)”很(hěn)多國(guó)家(jiā)的(de)政府包括官員(yuán)是指望吃(chī)定了中國(guó)政府雙優貸款，吃(chī)定以後哪一天項目不賺錢，也明(míng)知這(zhè)個(gè)項目按照(zhào)當地(dì)規則不行，但(dàn)是先上(shàng)了再說(shuō)，因為(wèi)你(nǐ)帶來(lái)了資金(jīn)，帶來(lái)了政府貸款，而這(zhè)個(gè)貸款是指望後面免貸的(de)，特别是“一帶一路(lù)”基金(jīn)中用基金(jīn)的(de)辦法而不是銀行，第一個(gè)建議(yì)假如說(shuō)真是民(mín)營企業(yè)到這(zhè)些國(guó)家(jiā)以後完全撇開(kāi)和(hé)“一帶一路(lù)”的(de)關系就是要賺錢。

這(zhè)個(gè)國(guó)家(jiā)這(zhè)麽長(cháng)的(de)曆史，為(wèi)什麽别的(de)國(guó)家(jiā)不去(qù)呢(ne)?第三方，比如孟加拉很(hěn)多的(de)同志(zhì)不知道(dào)，老(lǎo)撾原來(lái)殖民(mín)地(dì)是法國(guó)，我們可以利用這(zhè)個(gè)地(dì)方的(de)文(wén)化(huà)傳統，利用他(tā)的(de)基因，沒有(yǒu)一個(gè)國(guó)家(jiā)像毛主席這(zhè)樣把中國(guó)改造得這(zhè)麽徹底，文(wén)化(huà)上(shàng)民(mín)國(guó)之前都(dōu)割裂了，别國(guó)不是這(zhè)樣的(de)。法律咨詢、合同用環保的(de)規則，緬甸和(hé)其他(tā)的(de)國(guó)家(jiā)都(dōu)這(zhè)麽做，從(cóng)而提高(gāo)道(dào)德的(de)成份。很(hěn)重要的(de)事(shì)情，我們講“一帶一路(lù)”特别不同意王進講的(de)是幫助别的(de)國(guó)家(jiā)，就是要去(qù)賺錢嘛，有(yǒu)這(zhè)個(gè)服務，有(yǒu)這(zhè)個(gè)能力就是要賺錢，誰幫誰呀?但(dàn)是很(hěn)重要的(de)事(shì)情是把外(wài)資請到中國(guó)來(lái)，過去(qù)幾年(nián)全球經濟總量的(de)增長(cháng)、貿易的(de)增長(cháng)和(hé)投資量增長(cháng)，也會有(yǒu)那(nà)麽一天，包括斯裏蘭卡和(hé)孟加拉會問(wèn)一個(gè)問(wèn)題，憑什麽隻有(yǒu)你(nǐ)來(lái)我家(jiā)投資我不能上(shàng)你(nǐ)家(jiā)投資呢(ne)?國(guó)際組織常講的(de)，是雙向的(de)，我們講雙赢，有(yǒu)來(lái)有(yǒu)往，民(mín)營企業(yè)做的(de)另外(wài)一件(jiàn)事(shì)是幫助這(zhè)些企業(yè)在中國(guó)尋找商機(jī)，提供支持服務，總可以找到他(tā)的(de)機(jī)會，因為(wèi)中國(guó)市(shì)場(chǎng)很(hěn)大。

主持人(rén)：謝(xiè)謝(xiè)查教授。四位嘉賓非常精彩的(de)分享，也給我們很(hěn)好(hǎo)的(de)啓示，我們到海(hǎi)外(wài)去(qù)，特别是能源合作(zuò)領域要跟上(shàng)一些國(guó)際的(de)規範，把能源化(huà)、綠色化(huà)、低(dī)碳化(huà)做得更好(hǎo)，不管這(zhè)個(gè)國(guó)家(jiā)有(yǒu)沒有(yǒu)規範，我們一定要打造最好(hǎo)的(de)項目，我們要遵守這(zhè)個(gè)國(guó)家(jiā)的(de)規章(zhāng)制度，不要把一些壞習(xí)慣帶出去(qù)，我們一定也是可以成功的(de)，如果沒有(yǒu)政府的(de)資源建議(yì)要謹慎，可以把他(tā)們的(de)錢引到中國(guó)來(lái)，也可以把最好(hǎo)的(de)技(jì)術和(hé)資金(jīn)引入中國(guó)，也可以一塊成長(cháng)。不管是幫誰，總要解決大家(jiā)營利的(de)問(wèn)題。非常感謝(xiè)大家(jiā)，這(zhè)個(gè)環節到此結束!